74岁的莉兹·勒曼在美国舞蹈界占据着一个不寻常的位置。她的作品探索了诸如基因组和战争创伤等思想的戏剧旅程，吸引她的观众进入现场对话。她对探索的投入和合作的方法为这位华盛顿特区的编舞赢得了麦克阿瑟天才奖和美国艺术家奖学金。

她的最新作品《邪恶的身体》(Wicked Bodies)讲的是一个应季话题:女巫。但它的时效性在文化上要深刻得多，因为这部剧的多元化演员阵容调查了政府和机构如何煽动对女性身体的恐惧。当舞者们庆祝女巫的智慧，并在历史和个人之间建立了令人惊讶的联系时，表演的中心是一种狡猾的权力回收。

《纪事报》在《邪恶的身体》开演前采访了勒曼。《邪恶的身体》将于10月28日在花园艺术中心(Yerba Buena Center for The Art)与画廊回顾展“布雷特·库克和利兹·勒曼:反思与行动”(Brett Cook & Liz Lerman: Reflection & Action)同时开幕，并在万圣节前夕结束。

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问:这个展览的起源是在2013年，当时你走进了一个名为“女巫和邪恶的身体”的艺术展。我现在正在看其中的一幅画，是丢勒的一幅画，画上是一个赤身裸体的女巫骑在一只山羊背上。她的整个脸看起来都是毛，她拿着一把倒扣的扫帚，挑逗地朝她的胯部插去。你能描述一下你看到这幅画的感受吗?

答:我一直在工作中与年长的女性打交道，现在我老了。所以也许我在想随着年龄的增长我们会发生什么。但当我看到这些艺术品时，我们很多人的愤怒都爆发了。然后我又对其中的象征意义感到有趣和好奇，比如女巫背靠在山羊身上。

这些图片中有很多是一种象征，其中很多是性的，我想，“如果我所做的只是把这些图片赋予生命，这将是我所做过的最色情的作品。”我不知道这篇文章会花这么长时间，我也不知道它会带我走多少条路，但我确实很生气，也很感兴趣。

问:这部剧以一个男性叙述者开始，他暗示任何人都是女巫，或者可能是女巫。叙述者还有一个被当作女巫审判的母亲。为什么这部作品以一个男性叙述者开始?

答:实际上，演出提前20分钟就开始了，观众可以在吊舱里和不同的女巫聊天。但是关于你的问题，我们在排练的时候有很多争论。

为什么这个人是第一个说话的?有些女巫觉得开头发生什么并不重要，重要的是最后发生了什么。我认为这暗示了一个问题:我们如何处理我们的历史?我们是要替换它们，还是检查它们，继续使用它们?

还有一些实际的考虑:扮演第一个叙述者的威尔·邦德，是一个出色的移动者和出色的演说家。他很擅长让人不舒服，尤其是当他讲到女巫是怎么飞的时候。

问:我们了解到女巫有很多工作，她们的第一项工作是“记住灭绝生物的动作”。当我们思考人类世以及人类对地球做了什么时，这似乎非常相关。但我还是很惊讶，这竟然是女巫们最先想到的工作。

答:我认为，对我来说，巫师之所以成为女巫，部分原因是生活在关系中。这包括与这片土地，地球，这个星球，以及我们想要生活在一起的人的关系。这就是为什么你经常看到他们作为治疗师，助产士之类的。

问:在剧中，我们了解到有七种女巫。你有最喜欢的吗?

答:事实上，女巫有几百种。但这七个是根据公司的人员来决定的。我们花了很长时间才弄清楚谁是哪个女巫。

鲁比，她是爱的语言女巫，我想她知道她想把她祖母的故事带进来，这个想法不仅仅是创伤，爱也是代代相传的。但说到这些女巫，其实我都爱她们。

问:你在亚利桑那州立大学(Arizona State University)任教，我知道你想在那里开办一个跨学科实验室。那是什么感觉?

答:我无法启动实验室。我想建立一个风险、目标和爱的实验室。这句话来自于我(2014年)与退伍军人一起工作的一篇文章，我明白我们需要的三样东西是风险、目标和爱。但是大学里的某些人不想要“爱”这个词。

问:真的吗?这是我们人类最基本的需求。

答:相反，我一直在开发一个(在线界面)，创意工具图集(Atlas of Creative Tools)。所以我现在告诉我的学生，“你们一直在创造工具，但你们必须集中注意力。”我们用这些工具做了很多关于愤怒的工作。

问:你曾说过，愤怒是通向宽恕的必要步骤，有时它也允许宽恕。

答:在舞蹈和戏剧中，它表现在排序的行为中。我们把问题按顺序排列，“你能原谅历史吗?”创伤在我的很多作品中都有出现——如果我们继续生活在恐怖的历史中，我们就无法活在当下。我们如何从历史的重压中解脱出来，同时又能尊重历史，铭记历史?这些都是老问题了。果不其然，他们又带着女巫出现了。

“邪恶的身体”:晚上8点。10月28 - 29日;下午2点。10月30日。“布雷特·库克和利兹·勒曼:反思与行动”展览的免费开幕庆祝活动在周日下午4点至7点的日场之后举行。加州蓝盾剧院，旧金山霍华德街700号，$25-$40。ybca.org