马修·海涅曼(Matthew Heineman)把自己和他的相机尽可能地靠近从事高风险活动的人，在拍摄他备受赞誉的纪录片时，他经常发现自己处于危险之中。

在2015年获得奥斯卡提名的处女作《贩毒之地》(Cartel Land)中，海涅曼与治安维持团体一起在美墨边境打击毒品交易。他2017年的续集《幽灵之城》(City of Ghosts)讲述了叙利亚公民记者反抗伊斯兰国占领的故事。他的艾美奖获奖纪录片《第一波》(The First Wave)跟随纽约一家医院的一线医务人员。

然而，这位38岁勇敢的电影制作人承认，他最新的真实电影《逆行》(Retrograde)讲述了美国在阿富汗20年战争的最后9个月，“绝对是我拍过的几乎在各个层面上——身体上、情感上、后勤上——最艰难的电影。”

海涅曼于11月16日星期三在湾区的电影院拍摄了这部扣人心弦的电影，当时他与美国特种部队一起在2021年拍摄了这部后来被证明是“永远的战争”的最后一章。他关注的是一支训练阿富汗军队的绿色贝雷帽队，以及随着悲剧的展开，一位名叫萨米·萨达特(Sami Sadat)的富有魅力的年轻阿富汗将军，他正试图保卫自己的国家，抵御塔利班越来越有可能接管的局面。

在特柳赖德电影节(Telluride Film Festival)期间，海涅曼在科罗拉多州接受了《纪事报》(The Chronicle)的采访，讨论了他在拍摄《逆行》时所冒的风险，以及他如何努力在每部电影中实现同样的目标:“在观众和他们认为自己理解、但实际上并不理解的问题之间建立一种同理心的联系。”

为了清晰和篇幅的考虑，这段对话经过了编辑。

问:你的电影非常有力量。尽管去年有大量关于美国从阿富汗撤军的新闻报道，但《逆行》展示了双方经历中更人性化的一面。这是你的目标吗?

答:谢谢你！是的，我所有项目的目标都是把这些大的，政治化的话题放在头条新闻上，并使它们人性化。在这种情况下，它是阿富汗战争，但它也是一个基本的，甚至是陈词滥调的问题:“我们为什么要打仗?”

问:获得加入绿色贝雷帽的许可有多大的挑战?

答:花了几年时间才获得五角大楼和军方最高层的许可。我想从来没有人在特种部队待过这么久。从一开始就很清楚，这场战争很可能即将结束，所以我们希望在美国最后一次向阿富汗部署时在场。我们都不知道我们会上节目的最后一个。

问:你如何评估你愿意承担的风险?我是说，你是在一架阿富汗军用直升机上拍摄的而这架直升机正遭到塔利班的枪击。

答:是很困难的。影片中有很多绝对恐怖的时刻。就像在知道塔利班派自杀式炸弹袭击者试图袭击他的车队的情况下，和萨达特将军一起在前线开车。你只需要权衡风险和回报，是否值得。

这是我人生中第一次对我妈妈撒谎。我没有告诉她我第一次去阿富汗。

问:在没有画外音的情况下，你的电影通过长时间的脸部特写来传达如此多的情感。当我们看到“绿色贝雷帽”对拜登总统宣布撤军的反应时，这种做法尤其有效。当你明白这个消息的时候，是什么打动了你?

答:这部电影的主题是专注于面部和反应镜头。在拜登宣布参选时，你可以从绿色贝雷帽的脸上看到很多——你不需要听到他们的想法。这一主题贯穿了影片的第二和第三幕，最生动的一幕是在(喀布尔)机场，所有绝望的平民都试图逃离。

问:机场那一幕令人心碎。你能描述一下你在镜头后面的感受吗?

答:在我的职业生涯中，我经历了很多困难和悲伤的情况，我看到了相当多的死亡，尤其是在我最后一部关于COVID的电影中。在剪辑的过程中，在电影制作的过程中，我也哭过很多次，但在我的生活中，我从来没有在拍摄的时候哭过。成千上万的人绝望地试图逃离塔利班，不知道未来会怎样，这是压倒性的。我得不停地擦镜片。

这太超现实了。我们和成千上万的人坐在机场外的污水沟里，其中许多人在过去20年里帮助过美国，他们试图逃离他们长大的国家。双子塔倒塌时，18岁的美国海军陆战队员甚至还没有出生，他们不得不做出这种“苏菲的选择”式的决定，即拉谁过河。塔利班在山坡上监视着。

问:你希望人们从新闻报道中看不到的机场场景中学到什么?

答:我的电影没有政治目的。我不是在解释我们是怎么走到这一步的，或者是谁的错，我只是想让你关心一下，多想想。随着新的冲突出现，比如在乌克兰，我们有点忘记了阿富汗，我们也忘记了我们留下的成千上万的人。我希望这部电影能激发人们对我们所面临的这些冲突及其遗留问题的讨论。

一如既往，在这些战争中失败的人是被困在交火中的普通平民。这就是为什么我们在最后要把那个女人的脸留35秒。(军事)决定是由遥远地方的人做出的，但受到影响的是地面上的人。

我的目标之一是在国会山放映，而不是因为我认为这部电影是政治性的。我希望我们的领导人看到他们决定的结果。

“逆行”(R)将于11月16日星期三在部分影院上映，并将于12月8日在国家地理频道首映。12月9日在迪士尼+上播放，12月11日在Hulu上播放。